Message-ID: <34EB667F.B349CD00@penguins.de>
Date: Wed, 18 Feb 1998 23:53:51 +0100
From: Norbert Hartl <ruediger@penguins.de>
To: "Stephan 'FlirtMan' Hermann" <flirtman@love.flirt.de>,
Subject: Re: zustaende auf #linuxger
> : >
> : Das mit dem trauen sehe ich ein, solange man es nicht als Entschuldigung
> : fuer seine eigene Borniertheit benutzt. Klar kann ich sagen 'Du musst
> : dich schon wehren!'. Dabei frage ich mich aber zwei Fragen.
>
> Nein...wer das nicht gelernt hat (wo und wie auch immer) kann nichts,
> absolut gar nix dafuer, aber diejenigen welche, die schon laenger auf
> IRC hocken...die haben diese querelen schon oefter durchgemacht...und
> wissen sich zu wehren. Der eine geht, der andere gibt kontra.
>
Dann scheinst du aber etwas nicht mitbekommen zu haben. Ich denke, die
Diskussion ist unter anderem deshalb entstanden, weil es nicht usus ist,
diese Art der Aus-einander-setzung zu praktizieren.
> :
> : - Muss sowas immer als Try&Error (auch bekannt unter anything goes) sein.
> : Hat man so einen grossen Geltungsdrang, dass er immer nur stop macht,
> : wenn einen jemand in die Schranken weisst? Ist dir vielleicht bewusst,
> : dass es fuer viele Leute aus guten Gruenden schwer sein kann, sich
> : zu wehren?
>
> Ja...auch mir ist es manchmal verwehrt sich zu wehren...aber trotzdem
> lass ich mich nicht unterkriegen...ich lerne aus solchen dingen.
Nicht, dass ich diese Meinung nicht teilen koennte, aber diese Kampf-
mentalitaet ist doch meist sehr fehl am Platze. Wir sind so viele Leute,
da muss nicht jeder genau wissen, wo der andere steht. Genau diese
Beschnueffelungen funktionieren in grossen Gruppen nicht. Ich weiss auch
nicht, wer von den anderen es nicht mag, eine aufs Maul zu bekommen. Aber
ich faende es komisch, wenn ich die Runde machen wuerde , jedem eine aufs
Maul hauen wuerde und danach ganz gluecklich waere, dass ich ich jetzt
weiss wie es aussieht.
>
> : - Heisst 'in die Schranken verwiesen zu werden' auch, dass man dabei was
> : lernt oder ist es die Ruhe fuer einen Tag? Ok, du hast es mir gesagt
> : und heute beruecksichtige ich das, aber morgen versuche ich es nochmal
> : mit dieser Tour
>
> s.o. Das man dabei was lernt...ich habe div. lehren erfahren und
> beherzige sie...wer das nicht kann, und meint, er muesse bis aufs
> aeusserte reizen, bitte...dann muss er mit einer retourkutsche der etwas
> haerteren gangart rechnen. Genauso wie ich mit einer haerteren gangart
> rechne..
>
Und woher weisst du, wer es kann und wer nicht? Folgt daraus nicht, bei
jedem eine haertere Retourkutsche azuwenden. So was schleift sich ein
und das kann ich dir aus meiner Erfahrung mitgeben :)
> Im Sozialwissenschaftlichen Bereich nennt man sowas "Sozialisation" oder
> so...hab da nicht gut aufgepasst damals anno dazumal.
>
Ja stimmt, diesen Begriff verwendet man gerne. Aber was soll der bitte
entschuldigen?????
> : Das alles soll kein persoenlicher Angriff gegen dich sein. Aber ich finde
> : es etwas arm und erbaermlich. Schon allein durch die Redegewandheit stellst
> : du damit eine klare Hierarchie der Narrenfreiheit auf. Und btw. ich be-
> : haupte von mir (ich kann gerne Quellen nennen :)), dass ich es ganz gut
> : beherrsche, Leute zu verletzen und nieder zu quatschen. Habe ich dann
> : deiner Ansicht nach das Recht alles zu tun??
>
> Nein....
> Nur.....bei aller redegewandheit muss man sehen, was passiert.
> So wie ich das am 01.01.1998 mit driggle gemacht habe, das gehoert sich
> nicht...ich habe mich dafuer geschaemt und ich schaeme mich heute noch
> dafuer (logsfiles haben eine laengere lebensdauer als das usenet).
> und trotzdem werde ich meine persoenlichkeit deswegen nicht ganz
> aufgeben, vor allen dingen deswegen nicht, weil ich ganz genau weiss,
> dass driggle mir etwas auf meine grosse fresse geben wuerde, wenn ich
> total uebertreibe....
>
Um mehr gings mir nicht, als um 'a little care of'. Wenn ich an mir etwas
gut finden kann, dann ist es meine Redegewandtheit. Ich fuehle mich aber
genau aus diesem Grunde verpflichtet, damit vorsichtig umzugehen. Fuer
mich waere eine Analogie wieder die koerperliche Ueberlegenheit. Ich bin
1,92 m gross und wiege 95 Kg und ich bin alles andere als schwaechlich.
Und deshalb fuehle ich mich gezwungen, damit vorsichtig umzugehen. Denn
ich habe aus diesen koerperlichen Dimensionen einen Vorteil ueber einen
Grossteil der anderen, aber.....Du siehst, was ich versuche zu sagen??
> : > ich kann nur fuer mich reden...aber ich wehre mich dagegen, dass
> : > #linuxger zu einem sexistischen nicht-supportchannel abgestempelt wird..
> : >
> : > A) Sind wir kein Supportchannel
> : > b) bin ich nicht sexistisch..
> : >
> : Ich denke, dass niemand soweit gehen mag, dass alles pauschal abzulehnen.
> : Was ich aus dem ganzen Thread aber lese ist, dass sich viele auf dem
> : Channel endlich mal wirklich einen Kopf darueber machen sollten, womit
> : andere ein Problem haben.
>
> Ich hab kein Problem damit...ich hab andere probleme mit #linuxger...die
> sind aber zum teil typisch fuer einen technisch orientieren channel
> (nicht ganz technikorientiert).
>
Glaubenskriege *kicher*
> : >
> : Du sagtest 'mensch'. Na und?. Willkommen in den 90er. Heute reicht es
> : nicht mehr zu sagen 'Freiheit ist die Freiheit des anders Denkenden'
> : also sagt mir dann wenn euch was stoert. Es reicht auch nicht mehr,
> : 'mensch' zu sagen, um sich als humaner Mensch mit Beduerfnissen und
> : Noeten auszuweisen. Werd endlich erwachsen und fang an Verantwortung
> : fuer Dinge, die du tust, zu uebernehmen.
>
> Gerade heute in den Neunzigern sollte es in Zeiten der
> "Massenbewegungen" indiviulisten geben...menschen mit eigenen ansichten
> und eigenarten.
> Ich mag kein Techno...ich liebe Hardrock...ich bin halt nen Kind der
> 70er und 80er...na und ?
> Ich lass mir meine Menschlichkeit nicht verbieten....und trotzdem kann
> ich mich anpassen wenn es sein muss, oder wenn meine art und weise
> menschen so verletzen, dass ich mich selber schlecht fuehle (siehe
> driggle).
> Ich kann noch ruhigen gewissens sagen, dass ich mich leutern lasse, auch
> wenn es schwerfaellt...
>
Warum kommt in diesen Diskussionen immer ab einem gewissen Punkt der
Individualist zum Vorschein?? Ich hasse die 70er/80er! Warum musste
man ploetzlich anfangen, allen sozialen Phaenomen solche bescheuerten
Namen geben, die jeder benutzt, aber keiner versteht. Egal. Also, wenn
schon Individualist, dann hat der vielleicht andere Ansichten und
Eigenarten,
aber er ist nicht uninteressiert am Funktionieren der Gemeinschaft. Der
heisst naemlich Asozialer :)
> : Vielleicht war es jetzt nicht der angebrachte Ton, aber ichsage es gern
> : so, wie es mir durch den Kopf geht. ;)
>
> Ist doch auch vollkommen in Ordnung...so mag ich das ... straight and
> dirty hinaus..keine schauspielerei...das ist ja auch keine persoenlich
> angreifende diskussion...da darf das auch mal harre zur sache gehen :)
Danke, ich fuehl mich auch immer wohler, wenn ich die Beine nicht soweit
zusammenpressen muss, dass bestimmte Dinge darunter leiden ;)