Date: Wed, 18 Feb 1998 23:41:51 +0100 (MET)
From: Andreas Kotes <count@klammeraffe.org>
To: linux-ger@infodrom.north.de
Subject: Re: zustaende auf #linuxger
In-Reply-To: <Pine.LNX.3.96.980218230203.10408B-100000@linux.kolibri.de>
Message-ID: <Pine.LNX.3.95.980218233309.20573A-100000@erfolgreich.dank.linux.de>
On Wed, 18 Feb 1998, Arnd Feldmueller wrote:
> On Wed, 18 Feb 1998, Susanne Schmidt wrote:
>
> > Leute so krass geworden ist, sondern weil ich mich so unwohl
> > fuehle oft, das ich einfach nicht mehr mag.
> > Ich meochte mir weder widerspruchslos anhoeren muessen, das
> > "Polen das letze Volk" sind, noch das man "Hostessen leichter f****
> > kann als Stewardessen". Beides sind Gelegenheiten gewesen, in denen
> > ich mich mit denjenigen, die diese Sprueche von sich geben, gestritten
> > habe und dies leider nicht dazu gefuehrt hat, das a) so etwas gelassen
> > wird oder b) irgendjemand eingreift. Im Gegenteil, am naechsten Tag
> > tauchen auf der Mailingliste eben jener Mist in Stuecken wieder auf.
>
> Du hast doch die Diskussion weiter ausgelegt, ausserdem habe ich
> Deine Meinung in keinem Falle gegenargumentiert. Und wenn ich etwas
> jahrelang nur so erlebe (und das im Ruhrgebiet) und sich andere
> Auslaenderanteile weniger kriminell verhalten, dann macht sich so
> ein Bild breit. Du kannst ja mal im Ruhrgebiet nachfragen, was man
> so von Polen haelt, wenn Du meinst dies meine NUR-MEINE-MEINUNG.
hm. dann pauschalisiers doch in der form 'ein grossteild er polen im
ruhrgebiet' oder 'eigentlich alle polen die ich kenne' aber nicht 'polen
an sich' ...
> Aber so what... eigentlich solltest Du darueber milde laecheln
> duerfen und sagen koennen: Alle Franzosen sind Streiker,
> Mentalitaetseingebildet, Weinsaeufer, Arschloecher usw usf...
> Stoert' mich alles nicht, wenn Du das so siehst!
das einzige was _MICH_ an sowas stoert ist das 'Alle'.
> Dies ist entsprechend auch passiert, bis
> auf eine AUSNAHME, den ich jetzt nicht namentlich nennen moechte.
> Der hat mir zugehoert und meine Meinung akzeptiert oder vielleicht
> sogar nur toleriert.
zaehneknirschend hingenommen, mit gleicher gegenrede.
> Und ich bin wahrhaftig KEIN RASSIST ! Dazu
> habe ich allzu viele auslaendische Freunde und Bekannte, aber
> halt keine Polen!
also doch ein rassist, sogar so einer der blind genug ist es nicht einmal
zu erkennen.
> > Aber diese beiden Gelegenheiten haben dazu gefuehrt, das ich heulend
> > zuhause sass wegen der Hilflosigkeit und Wut, das ich mich von solchen
> > ARSCHLOCH-Spruechen beruehren lasse und mich nicht wehren kann.
>
> Ach, und die Mitleidsmasche ist dann besser ? Und Hetzkampangen, wenn
> man sich NICHT SELBER HELFEN KANN ? Sind Dir die Argumente ausgegangen,
> das Du jetzt ALLEN UND JEDEN AUSSPIELEN musst ?! Ist das FAIRPLAY ?
oehm, halt mal die luft an. bisher habe ich nicht erlebt das banshee
jemals wen gegen jemanden aufgehetzt hat, allerdings haben sich teilweise
leute (ob gewollt oder nicht) fuer sie eingesetzt, was ja wohl keiner
verbieten kann.
> Wohl kaum ! Ich habe auch niemanden auf Dich angehetzt ! Wuerde mir
> auch echt zu dumm!
das waer auch noch das schoenste!
> > Im
> > Gegenteil, verlasse ich den Channel, darf ich hinterher hinter
> > meinem Ruecken lesen, das ich einen mir hoerigen Hofstaat dazu
> > veranlasse, sich meinetwegen zum Ritter aufzuschwingen.
>
> Klar, Dir hoerigen Hofstaat... das sagt doch alles. Es sind Dir
> mal nicht alle nach Deiner Nase gegangen! Und zum Ritter habe ich
> mich sicherlich nicht aufgeschwungen, nur weil ich meine Meinung
> sage. Da ist rein gar nichts ritterlich !!!!
ich muss sagen, du laesst hier derzeit mit ziemlicher showbegleitung ein
arschloch raushaengen durch das die sonne scheint :)
> > Ich bin einfach muede. Ich dachte, es sei als Frau zu schaffen, und ich
> > dachte es sei gleichfalls ok, irgendwann den Umgang mit weniger Distanz zu
> > gestalten und sich im Channel unter Gleichen zu fuehlen. Ich habe einen
> > grossen Fehler damit gemacht. Ich fasse mich absolut an die eigene Nase,
> > ich habe mich auf das "Geschlechterspiel" und die Rumbleodelei und das
> > Gebaggere eingelassen und damit dazu beigetragen, die offenbar noetige
> > Distanz viel zu weit zu lockern.
>
> Sind das wahre Argumente und Einsichten, oder nur ein Vorwand ?
sieht nach einsichten aus, zumal sie sich nachvollziehen lassen.
> Jaja, Frauen sind das schwaechere Glied in der Gesellschaft und
> daher koennen die nicht Argumentieren! Voellig falsch !!!
moment, das ist in deinem kopf gefestigt und so handelst du (wie man
liest) auch, obwohl du selbst der meinung bist es besser zu wissen ...
> Es gibt genug erfolgreiche Frauen, die sich auch ebenfalls
> wie Frauen durchsetzen koennen. Und so soll es auch sein!
ebent.
> Aber nur weil Du schwaecher bist, kannst Du AUCH nicht pauschalisieren
> gehen.
wenn du das auch nicht geschrieben haettest wuerde ich mich jetzt mal kurz
nochn bischen mehr aufregen.
> > Ansonsten noch eine kleine Anmerkung zu Korns Posting:
> > Ich verlasse unter anderem explizit deinetwegen den Channel. Es nutzt
> > leider nichts, dich auf ignore zu setzen, wie ich es seit den
> > "Hostessen"-Spruechen gemacht habe, da ich ja leider noch die Reaktionen der
> > anderen auf dich lesen muss. Der kleine Unterschied zwischen deinen
> > Spruechen und Tschechow "Bueggfleisch" ist: Bittet man Tschechow, es zu
> > lassen, laesst er es. Du nicht.
>
> Ohje, das sind Korn's Chauvi-Sprueche, die keinesfall ernst gemeint sind.
sind sie nicht, aber wenn man nach spruch 1231 stopp sagt darf einem
meiner meinung nach bei spruch 25256 der kragen platzen.
> Bist Du etwas Hostess, dass Du dich da so sehr angesprochen fuehlst ?
es ist wohl eher die pauschalisierung die es so WIDERLICH ANKOTZEND
UNERTRAEGLICH macht.
der Count
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